轉載：旭時報Podcast原音

引言：

高雄亞灣為鋼鐵、石化業的聚集地，佐翼科技看到施作端的工安疑慮，利用其無人機背景與半導體自動化設備商萬潤合作，攜手中華電信提供的 5G 專網，「以大帶小」推出工安智慧巡檢應用。AIoT 與 5G 應用如何幫助製造業數位轉型？

 

發生什麼事？

高雄為石化、鋼鐵等產業重地，工安意外如工人墜落、氣爆、毒氣外洩等也時有所聞。無人機新創團隊佐翼科技、半導體自動化機械設備廠商萬潤科技與中華電信提供的 5G 基礎通訊建設，如何「以大帶小」結盟，智慧化工安巡檢？ 

●      專精於無人載具開發的佐翼科技與具有機器人研發能力的萬潤科技結盟，合作開發出「磁吸式機器人」，以磁吸方式，讓機器人垂直爬在石化桶槽上，工人不需親自上陣，降低工人不慎掉入儲槽的工安風險。（數位時代）

●      左翼科技與萬潤科技聯手，開發無人載具的小台巡檢車，提供「氣體洩漏」的公安檢測服務，突破傳統佈建感測器的死角，減少人力巡檢可能造成的公安風險，同時藉由特殊波長光線技術，偵測易燃、易揮發氣體洩漏狀況。

●      智慧巡檢所需的穩定網路頻寬，則由中華電信提供 5G 專網提供穩定傳輸基礎建設，透過現場調校，減少傳輸死角與障礙。

○    以常用來執行產線間物流搬運的無人搬運車（Automated Guided Vehicle，AGV）為例，多以 Wi-Fi 方式連線驅動，不僅連線品質易受其他設備干擾，也有資安風險。加上 Wi-Fi 切換不同基地台時，需要重新連線，可能造成無人搬運車在移動過程中，斷線造成搬運中斷，影響產線運作效率。（經理人月刊）

○    5G 的「高速度、多連結、低延遲」特性，能有效改善工廠自動化、海量設備與訊息的傳輸困境。藉由佈建 5G 企業專網，避免無人載具、智慧巡檢與民生網路共用頻寬的窘境。

 

未來該如何？

●      多元整合工廠數據，回饋產業應用。

除了工廠既有的 DCS 系統（Distributed Control System，分散控制系統）整○    合所有訊息，更進一步藉由 5G 傳輸，整合無人載具所蒐集到的數據，擴大數據分析應用，回饋產業。

 

●      AIoT 結合 5G，為智慧製造創造價值。

○    藉由大數據蒐集、雲端計算的模式達到工廠資料共享，甚至是跨場域、跨廠區的數據分析、建模，實現製造業管理的數位轉型。

●      台灣實務經驗，輸出全球市場。

○    未來不僅石化業可應用無人巡檢的服務，更能擴大應用在其他產業、甚至是國際市場。

台灣如何擺脫硬體代工的模式，藉由 AIoT 與 5G 商用的應用情景，助力製造業數位轉型，應用在國際市場？透過以下的訪談一同來了解。

Q1：當小新創遇上大公司 　萬潤科技選擇合作對象率先考量「商機」？

張育寧：今天要來跟大家聊一個和 AIoT 以及 5G 有關的題目。今天來賓有三位，那他們其實各自在自己的領域提供自己創新的服務或基礎建設服務，可是當三個角色加在一起的時候，就有一個全新的可能。

 

今天這個節目我們是從工業局產業升級創新平台的補助計畫裡面，去找到一個有趣的案例來跟大家分享。台灣正在參與全球  AIoT 和 5G  的創新過程，我們有非常多傑出的民間和公部門的角色，大家正在一起想辦法怎麼樣讓台灣的角色可以走出全球。

 

我先跟大家介紹一下今天的來賓，今天在現場的有中華電信南資通工程處處長 謝正忠。第二位是屬於新創團隊代表的佐翼科技執行長 劉峻麟，第三位是這次合作案例裡面比較大型的企業代表，我們歡迎萬潤科技的董事長特助 盧慧萱。

 

那今天的錄音是在台北進行，處長其實是特別從高雄上來的，因為處長負責的是整個中華電信在南部的相關資通工程的所有服務。

 

今天這個案例其實發生在高雄的亞灣，我們都知道高雄亞灣是一個 5G 和 AIoT 的特殊聚落園區。設定這個園區的目的，一開始其實就是為了要讓 5G 的應用場域有更多的可能。因為大家目前還不知道 5G 的應用可以在哪裏，大家都不知道會怎麼樣發生，但是所有人都知道這是一需要鷹架、需要人，你可能在新聞中有看過人員墜落、氣爆這類型的新聞報導。這些報導其實是因為目前這些工作都還是由傳統人力來進行。

 

因此，這家上市櫃公司開始找台灣無人機的業者，最後找到我們這邊。所以我們切入工業的第一個起始點是因為這個客戶的需求。在這個過程當中，其實我們就發現身為一間新創公司，就是 5-7 位志同道合的朋友一起做研發。此外，我們這一個產品其實在台灣是沒有前例可循的，所以我們等於要橫空出世去做出一個全新的產品跟機構。在這兩、三年，其實我們發現非常難去尋找需要的資源。

 

張育寧：絕對不是您們這樣的新創小團隊有辦法去支應跟支援的，對不對？

 

劉峻麟：對，剛好是我們團隊裡面有幾個人具有法人背景，就像今天在場的資策會，那我們有一些是金屬中心這樣的法人團隊。所以我們在過去對於這種政府資源的導入或者是接觸，我們相對於其他新創是比較不陌生的。我們後來有一陣子有接觸新創界，就是有發現我們這個狀況是比較少見的一個經驗。所以我們在尋找的這個過程當中，就會發現其實在沒有人投資的狀況之下，要怎麼樣自己去找到合作對象和錢。也因為從和這些客戶的互動過程中，我們累積了很多跟大型的公司接觸的經驗，我們可以比較知道其中的關鍵。

 

很多前輩會跟我們說，像我們這種公司首要去尋找的不是所謂的財務投資，而是比較是像策略投資或技術投資這樣的大公司。他們就介紹我們可以去找看看像萬潤這家公司，那萬潤董事長盧鏡來先生，當時我知道他的頭銜是港都會的會長。

 

他們（萬潤）很認真地介紹他們對於新創的想法，甚至他們本身也有個新創事業是在做機器人，那我們本身是無人載具。剛剛提到那個石化桶槽，有機會的話也可以跟大家介紹，我們是做在垂直的一個面上面，用磁吸的方式做一個在上面爬的機器人。這其實是很困難的事情，那我們也去跟董事長報告了我們正在做這件事情，論我們接觸到那麼多的大公司而言，董事長是願意坐下來聽我們在講什麼。

 

張育寧：所以他沒有表現出您們在想什麼的表情跟態度就對了。

劉峻麟：對，他真的是非常 nice。後來董事長聽了我們的想法，也請了特助來跟我們見面。其實會覺得很窩心，因為之前接觸過很多大公司，他們就會覺得你們做得出來嗎？

 

張育寧：「您們這些年輕人想太多啦、台灣怎麼可能啦」。其實我們也滿常在採訪過程裡面聽到這樣子的故事或者是案例。您剛剛有提到董事長很 nice 的聽完，但您知道有很多投資人很 nice 的聽完之後，明天就沒有再出現過了。所以您們跟萬潤之間的合作緊密程度是在什麼樣子的結構之下長出來的？

 

劉峻麟：如果以我這邊的視角是他們本身有接觸一些新創，他們自己本身有新創的想法，其實董事長有稍微描述一下他自己在年輕的時候創業的過程，所以他很明確可以感受到我們的創意。我當時跟董事長報告了半小時，董事長就請了他們裡面的一些同仁一起來聊，那董事長只用五句話就跟他們講完我那半小時的過程。

 

而且他講到的完全就是我們的重點，他完全知道我們那些去是要做什麼。後來董事長介紹完之後，又請了特助來，也就是因為特助那個時候來，才會奠定我們之後和她比較緊密的合作。你可以看到特助真的是非常笑容滿面，非常具有親和力，而且竟然跟我們對話是從技術角度切入。

 

張育寧：特助的背景也是理工相關嗎？

 

盧慧萱：很不幸的，我不是（理工背景）。

 

張育寧：所以您是跟著董事長做久了？

 

盧慧萱：應該說，我比較朝業務 marketing 方面出發，所以其實我們在探討的時候比較常是思考這個技術可以對客戶有什麼幫助，因為要商用化。

 

 

張育寧：這也是這個案子最重要的核心。執行長您們有技術，但是您其實一直在尋找的是商機在哪裡？請特助跟我們分享一下，那時候董事長找您去認識佐翼在做的事情，他們想要讓機器人在油桶上爬。我現在聽都還是覺得挺異想天開的，董事長是怎麼評估這個合作的？

 

盧慧萱：其實當初我們真的是半途被叫進去聽簡報，完全不知道有這個 case。那因為我們自己本身也是做機器人創新相關的事情，那這個發想也是從我們董事長自己發想出來的。他對於這種很創新的概念也是從業務面出發，所以其實對我們來講，我們看到的是客戶有沒有這樣的需求，用什麼樣子的技術可不可以支撐？其實我們聽完（佐翼的想法）是覺得滿有市場利基的。

 

張育寧：您們最後選擇應用在什麼地方，可不可以跟大家簡單的說一下？

 

盧慧萱：不過我們後面又發展了新的東西。

 

張育寧：不是這次案子的產品。還是我們直接談一下您們這次合作這個產品的核心是什麼？商用跟技術核心有哪些？

 

盧慧萱：我稍微介紹一下萬潤好了，我們本身是做半導體被動元件的製程設備。我們當初為什麼要投入像機器人領域的原因，是因為我們覺得我們在工業都可以上開始提供這樣的自動化 solution，我們也想把這樣子的東西提供到，例如說commercial 的市場。所以我們自己本身做了像無人的洗地機，你們看到大賣場有阿姨在推的洗地機，我們把它無人化，變成阿姨的夥伴。

 

接下來又跟佐翼一起思考，因為未來我們想要走到戶外巡檢的設備。那會有這個契機，是因為執行長他們已經有在做桶槽相關的檢測。

 

張育寧：所以那一次的會面是很重要的，等於是萬潤董事長跟您這邊怎麼樣去定義佐翼的技術，佐翼的潛力核心在哪裡？也許不是在那個地方落地，但是他有別的可能，您們看到的機會是什麼？

 

盧慧萱：其實應該是這樣說，我們覺得各自有各自強的地方。因為我們一直在機器人產業裡面做，其實在台灣我們都會說要打團體戰，就是不要自己來。像我們找中華電信，是因為他們有 5G 這樣子的技術，那我們找佐翼，因為佐翼有相關載具的技術，那我們則是本身有定位的技術。我們看到石化業的一些公安的議題，當大家把這樣的技術融合在一起以後，我們覺得也許我們這樣的技術可以給一些 solution，讓產業可以更精進或是做轉型。

 

Q2：讓創新的應用改變生活樣貌 　中華電信認為 5G 專網將是台灣的新機會？

 

張育寧：那中華電信扮演的角色是什麼？

 

劉峻麟：我們跟中華電信的合作其實是從好幾年前就開始。剛剛特助有講到我們各自有各自的專長，如果用比較一般的分類的話，我們這邊硬體稍微比較強一點，那在特助這邊也許是在軟體跟韌體的部份。所以我們一般給人的印象是我們是做硬體的。

 

實際上我們在農業的時候，你想像到的可能是無人機。但其實我們有發現農民有很多需求，農友他們其實不單純只需要載具，他們有很多軟體跟韌體，我都時常看到說，其實用一個 excel 或者是 Google calendar 就可以解決的問題，但他們可能真的不知道。像我們做無人機，他們如果覺得好用，他們都會問說：「你們有沒有其他的東西，可以讓我們用用看？」有一天下午他們就很認真跟我說，他們想要一個「提醒」的功能，那我想了一下就告訴他們，其實就是我們把手機打開通知就可以了，但他們可能連要去轉換這個想法都比較困難。

 

張育寧：因為他們畢竟沒有習慣案例，這不是他們生活裡面能夠想像的範疇。

 

劉峻麟：對，但是這件事情如果今天找一個軟體公司，他們是不願意做的，第一個是這個功能比較少，對他們而言有點太簡單了。後來我們團隊因為這樣，所以我們去增加了我們自己軟體跟韌體的一個 RD，其實有一些小小的功能其實只要提供給他們，他們就可以用。

 

在過程當中有一些會用到網路通訊的時刻。其實我們之前在農業就不只想提供他們硬體的 solution，我們想要做整個系統或軟體面，所以我們大概在好幾年前就已經跟中華電信這邊開始針對農業的議題合作，當時我們要做一個病蟲害的辨識、派工和生長紀錄的 APP。

 

張育寧：不過您們公司這麼小，中華電話為什麼要理您們？

 

劉峻麟：應該說我們公司的特色吧，我們在外面跑的這幾個同事都有一種不怕丟臉的傾向。其實很多時候我們真的就是敲門，中華電信這邊剛好是我們有個同仁累積的人脈才接觸到的。但有很多公司真的是我們就去按門鈴，然後他們就接受。

 

張育寧：我想要問一下處長，中華電信在類似像剛剛執行長舉的這種案例裡面，比較是小公司自己有一些想法，當他發現資通訊的基礎建設能夠提供一些服務的時候，他們去找中華電信。就您的了解，中華電信怎麼去看這種類型的需求跟服務，您們能夠怎麼參與？

 

謝正忠：中華電信在剛開始的時候是用固網起家，後來我們在行動、衛星這個部分都有投入，甚至從原來的 2G 一直到現在的 5G，未來也有可能會到 6G 、7G 去。

 

張育寧：沒錯，現在應該已經在討論了。

 

謝正忠：這樣子從網路起家，從 5G 開始去做整個市場切入的時候，我們也在想說當把 5G 的高頻寬鋪設好之後，然後呢？其實沒有用，因為上面即使高速公路開得很寬，上面沒有各式各樣的車子在跑就是沒有用的。

 

所以我們一直在廣結盟，我們希望有很多不同的應用可以上到我們 5G 的環境。當然我們也經過很多的努力，包括我們在 5G  O-RAN 的設備上面希望建立標準的測試環境。測試環境之後，也讓國內一些自己生產的 5G  O-RAN 設備可以進得來，這是一個。

 

另外一個，就是我們讓新創的這些應用進來，其實我們除了跟萬潤在智慧巡檢的公安合作之外，剛才執行長也提到我們在智慧農業這部分有很多的合作，甚至以前我們也做過薑黃，像在屏東的魚池，這些都是屬於在漁業、農業這些的應用。

 

甚至於說，我們在整個智慧城市裡面也包含了很多的應用在這上面，因為 5G 一般我們聽到的話，可能會跟三網混在一起。但是我們這次是用 5G  的專網。差異在哪裡？差異在我們這個應用是用專門的路由給大家使用的，它的穩固度才會比較高。因為 5G 、三網在人多的時候，畢竟有一定的頻寬，導致有時候用戶多的時候，那也有可能就會塞在那個地方。

 

張育寧：我幫大家白話文翻譯一下。我知道現在很多人都是用 5G手機，處長的意思是，如果你跑去亞灣，你手上用的是 5G 手機，你用的 5G 網路跟我們在亞灣看到的這些應用，像是剛才說的智慧巡檢，就會是不同的網路。不然的話，大家在那邊搶頻寬是很危險的一件事，所以專網其實就是中華電信這樣的基礎建設商必須要進來扮演的重要角色。

 

謝正忠：另外一個是因為 5G  有一個特性，我們是高頻寬的、低延遲性的，而且是大連結的，藉由這樣子的特性，可以讓很多需要及時回應的一些訊息可以即時回應。這種東西最重要的就是和安全相關，例如說，已經發生公安了，結果感測到了送回來，結果送回來是一個錯誤的，這就糟糕了。

 

所以在整個設計上的話，希望能夠透過 5G 的專網建設跟很多的國內的業者能夠一起來做合作，讓這一塊 5G 的應用可以把它發揚光大。

 

其實我們現在目前有個案例在推動，這個案子是屬於公安的智慧巡檢。剛才執行長也提到過，高雄屬於製造業、石化工業的大本營，在石化工業裡面很多的環境是比較惡劣的，那在這種惡劣的環境之下，我們希望能夠靠著這種自動化的設備，甚至我們有一個很穩固  5G 通訊，可以讓感測到有危險了，讓訊號可以送的回來。甚至執行長講的 APP 的部分，也可以讓這個訊號通知到該通知到的人趕快出來處理，這其實就是所謂的 IoT 的概念。

 

張育寧：謝謝處長，您真的把這件事情講得超級清楚的。我再順著處長現在講的關於 5G 的這個特性，以前去看 3G 跟4G 的時代，我們很少聽到政府跳出來說，我要帶業者去做商用發展，為什麼呢？因為 5G 跟 3G 、 4G 有個最大的差異是， 5G 技術的架構是一種開放性的網路架構。大家很常聽到 Open RAN 這樣的特性，它的意思是什麼呢？簡單講，以前 3G 和 4G 的時代，網通設備還有它的應用根本上都跟我無關，國際上的大廠有了就有，可是 5G 因為是一個  Open RAN 的特性，因為他是 open 的，所以大家都不知道他可以怎麼用，也還不曉得他要怎麼嫁接，架構要怎麼樣做，都不知道，可是意思就是說大家都有機會。

 

人人都有機會的狀況之下，這也是我們一直在思考的，就是說，台灣其實是有很好的可能性，因為他非常仰賴 IoT，那在智慧型的 AIoT 的趨勢帶動之下，台灣有沒有可能在我們既有這個 IoT 資通訊的優勢跟潛力之下，我們趕快的去找到一些應用的可能性，而且在這個應用可能性發展出來之後，不只是在台灣的市場能夠應用，甚至能夠出口到國外。這個出口的過程裡面就會有很多的角色進來，像佐翼科技是一個新創的角色，您們是比較偏硬體新創，那萬潤的話就是台灣最熟悉的半導體製程整合，這就是台灣最強的。

 

大家都會想說：「半導體下一步要去哪裡？」今天有聽到一個很好的案例，同時中華電信在這裡面又扮演基礎佈局的角色。我自己在研究  5G 這個議題的時候，我覺得資通訊或是基礎網路建設上有個角色是過去 3G 跟 4G 看不到的。我們看 4G 的時代，就是那些歐美的大廠設備弄好給你，然後賺這中間的這個專利財，可是他不太需要跳下來問你說：「那你要幹嘛？」這跟他沒有關係。我如果要做安全監控，資訊送出去，如果他收不到怎麼辦？以前 3G、4G 的廠商誰會理你啊，跟他無關。

 

現在中華電信就被拉下來了，因為如果送不出去，大家會來問說：「你在幹嘛？」，處長是不是壓力很大？

 

謝正忠：和主持人以及各位聽眾朋友報告，其實這也是我們中華電信的專長，這個部分我們在今年 10 月份已經建完10000 個基地台，在年底我們預計會有 12000 基地台會建設完成，那個時候 5G 的佈網就會更加的完整，那是在三網的部分。那在專網的話，當然我們可以藉由政府很多的鼓勵，像目前的這個案子是由政府出來做一個科專，讓大家能夠參與，然後有實際的案例，甚至於我們做了所謂的 Business model 出來。做出來之後這樣子的 model ，可以讓我們的業者可以在很多地方一起來使用，這個是滿重要的一個地方。

 

另外一個我要補充的是 AI 的部分。其實在佐翼和萬潤這邊也在我們的行動車上面把人工智慧的 model 建立起來。 AI 就是需要學習，需要數據進來，學習完了之後他就可以有很多的 model ，它會越來越強。所以除了我們所使用的人工智慧，也透過通訊的 AIoT 以外，其實我們在南台灣最大的鋼鐵業者那邊，因為他們比較多爐渣，也是有高溫和灰塵的狀況。

 

張育寧：各方面的東西其實都很多，他也是智慧製造跟公安過程裡面很重要的一個實驗場域，對不對？

 

謝正忠：對，我們在運爐渣的平交道透過 5G 的專網建設，讓爐渣車在運送的過程裡面，我們可以用 AI 的影像去學習是不是有人闖入，那有人闖入的時候造成危險，我們一樣是往後送。其實這個場域也是我們這個案子裡面的合作對象。

 

 Q3：最容易產生變數的就是「人」　無人巡檢車為何將目標設定為「室外場域」？

 

張育寧：剛剛處長解釋的爐渣應該就是中鋼，他們在煉鋼過程裡面有非常多的爐渣的公安問題。因為萬潤和佐翼的合作其實在處理的是智慧製造跟公安這個領域的議題，等一下請您們稍微說明一下，這次合作做出來的成果可能可以應用在哪些地方？我其實滿好奇，而且我覺得這個商機非常大，特別現在所有的製造廠全部都要智慧化；第二件事情是有非常多新的製造廠要蓋了，為什麼呢？因為中美吵架了，所以我們看到滿多的智慧製造的，不管是製程上面的優化或者是在印太大的這個戰略之下，亞洲有非常多新的工廠要建造，這我相信會是今天我們的主題裡面，未來可以應用商用化的很重要的場域。

 

我再請兩位介紹之前稍微跟大家介紹一下，我們說亞灣的 5G 產業聚落，他為什麼要在那個地方共同的聚合在一起？其實處長已經幫我們解釋了很多了，他需要很龐大的一個具有場域使用需求的一個地方。因為亞灣這邊聚集石化、鋼鐵這些重工業的製造場域，他們所需要的公安設施跟需求，跟我們過去常談的軟體或者是半導體製造不太一樣。他的公安需求會特別高。

 

另外一個是亞灣那邊還有幾個特色，它靠近海，所以我們知道亞灣還有科技海洋跟航管這樣子的領域，這也是 AIoT 技術要去應用發展的領域。再來是高雄政府這邊，其實他們過去這幾年一直在推動跟電競、體感育樂有關的題目。我覺得在南部去推動這樣子的內容應用，也是一個很新的選擇，因為有滿多的創新機會在那邊發展。相對來說，比起所有的娛樂內容在台北非常擁擠的狀況之下，反而在那邊有機會可以找到新的可能。

 

最後一個，當然就是各類型的創新應用，也是在亞灣會持續推動的。這次工業局所輔導的產創平台的創新計畫，我想要請執行長跟特助跟我們說明一下，您們這次合作的自動公安檢測這樣的一個服務，這個產品具體到底長成什麼樣子呢？

 

劉峻麟：公安檢測當然有多個項目，像剛剛處長提到的人員勿入或者是人員墜落的一個判別都是其中一個。那在我們這一次的確有這個項目，但我們這次要開發的重點產品是希望可以看到「氣體洩漏」的部分，我們主要鎖定室外，室內的場域就不在我們開發鎖定的這個範疇，因為他的場域狀況又不太一樣。

其實一般工廠，我們還是很常會看到爆炸或是洩漏的新聞標題。問題在哪裡？就是一般的工廠不管是易揮發、易燃的氣體，在管線的輸送上一定會去監測他的狀況。一般可能會是在管線的兩端去設置壓力閥，那我從壓力閥的減少可以大概知道說，他在這個過程當中有一些洩漏的狀況。但是因為管線很長加上彎折的形狀，在一個有規模的工廠裡面管線的長度很長，那我兩端的壓力閥誤差如果設太小，其實很容易可能他也沒怎麼樣，我們就不小心就太警覺了。

 

所以其實那個壓力是有設置一定的容許程度，但過程當中如果我破了一個小洞，其實壓力的下降是不會察覺的，因為還在誤差範圍內，但是久了以後就會變成是實際的洩漏。這個問題是很難去解決的，一般除了在兩端的壓力閥，還會在一些法蘭、焊接的地方或是轉接處設置一些固定的 sensor，但這個  sensor 還是有它的極限在。

 

第一，通常這些 sensor 的偵測範圍只有 5 公尺，它的半徑是 5 公尺；第二個就是說，我今天不同的氣體或是不同的標的，就要換一隻  sensor，很難有一個  sensor 是可以多種氣體。所以在建置成本還是得掌控的狀況之下，他們後來除了這種固定式的偵測之外，他們一定會有一組人力補足。

 

張育寧：人來補缺的那一塊這樣子。

 

劉峻麟：對，那人的話，法規應該是沒有特別的規定，他們一般大概都是兩個小時要去巡一次。但還是有盲點在，第一個就是他的範圍還是只有 5 公尺，第二就是還是有很多地方是人到不了的地方。然後最重要的是人一定會累，這是絕對沒有辦法的事情，人就是有極限。

 

張育寧：人為的錯誤是我們最沒有辦法控制的。

劉峻麟：尤其剛剛提到的固定式  sensor 還有個問題，就是說，大部分如果你要確保他的傳輸的訊息能夠穩定，能夠不掉線的話，通常都是會用有線的方式。但你有很多製程區其實是有腐蝕性的，那你的線材就會是一個很昂貴的維護成本，特別是化工行業。

 

具有腐蝕性的這種製程區，人就更不可能進去，在有毒或者是有腐蝕性的環境，人到不了，那你人也補足不了。甚至有些地方比較高或者是人到不了，那連架設固定式  sensor 都很困難，一開始可能還好，但是黏久總是會慢慢的掉落。

 

張育寧：還有維護成本也很困難。

 

劉峻麟：剛好在這過程當中，因為我們當時在服務儲存槽的公安議題的時候，客戶就跟我們提議說：「管線的洩漏你們能不能做？」萬潤剛有提到他們在室內做無人車子的狀況。以我們技術出身的，都會想要挑戰的是在戶外。其實在技術來說，戶外跟室內的難度是差了好幾級。

 

張育寧：比如說溫度啊、風啊，各種其他不知道的東西會影響到他，對不對？

 

劉峻麟：這是其中一個。另外一個就是說，我今天機器要能夠達到沒有人控制，能夠去自己完成任務，有個非常重要的關鍵，就是我要告訴他在哪裡？剛剛提到的「定位」就是這件事情。像手機打開 Google map， 因為你有 GPS ，所以你會知道你在哪裡，但是時常我們會發現，走一走，GPS 就不見了。

 

所以  GPS 不是一個在什麼地方都很可靠的系統，他有他的極限在，所以我們就一定得去想其他的方法。像一般這種無人載具就是幫它加眼睛、加頭腦，利用相機或是一些比較特殊的相機去蒐集外部的狀況回來告訴他。用這個概念，那他就可以知道在哪裡，我就不靠那個 GPS 。

 

張育寧：這跟無人車的概念技術是類似的。

劉峻麟：對，無人車畢竟他是比較大的，我們的巡檢車可以做小一點。但是室外就是您剛剛講的，如果今天陽光很大，你看東西就可能被陽光影響到，或者是說天氣不好、有灰塵、下雨，都會影響到這些 sensor 。所以室外真的比室內的這個場景難很多。

 

回到我們這次主題，就是說，我剛剛知道我們的標的是想要去看氣體洩漏，那第二個就是我要用什麼方式？畢竟之前我是拿 sensor 靠近它才看得到，所以我們這邊有一個比較獨特的技術是，我們用某一種特殊的波長光線，一般我們看到的叫做「可見光」，就有一些紅外或者紫外的這個範圍，可以去看到這些易燃或是易揮發的氣體洩漏的狀況。

 

同樣是一個工廠的場景，今天我用一般的相機去拍跟我用比較特殊的波長光線，看到的會不一樣，我就可以知道：「喔！原來這邊有在洩漏」。

 

張育寧：我用大家比較常看到的一些例子來幫忙舉例，一般看商用無人車，或者是現在有些人的車子已經有智慧輔助系統，它其實有類似的邏輯。就是這個影像會透過不同的波長光線去偵測，比如說在天黑的時候，無人車的的自動輔助系統看的光線波長就不太一樣，因為它要去辨識旁邊可能比較黑或是有沒有人等等，甚至辨識我們肉眼有時候比較不會注意到的事情。我猜在您這邊也是類似的邏輯，只是您把它放在比較小的巡檢公安無人車上面。

 

謝正忠：其實這些氣體是不可見的，看不到，肉眼完全感覺不到的，甚至聞不到那個臭味。無色無味又看不到，但是他是危險氣體。

 

所以在這個案子裡面，實際上這個部分是可以把它感測出來的，那這是一個；另外一個就是剛才講說在廠外的部分，當然在室內是比較單純，不過還是有所謂的防撞問題。

 

張育寧：我剛正想接著問，車子在路上不會撞到嗎？而且又有高有低。

 

謝正忠：假如說在室外是更複雜，危險性更高，可能有一些車子或者是人行走的時候，他從哪裡來？你不曉得。所以必須要有防撞的機制，這是我要補充的地方。

 

張育寧：可是我在想在這個過程裡面，其實基礎建設網路往通訊的穩定度跟資訊的傳輸速度就絕對不能夠出問題。大家都知道 5G 有個特性，就是數據量非常大以及低延遲性，可是問題是他也很容易被擋住，因為數據量真的太大了，我想中華電信在這個部分是否也會協助做一些處理？

 

謝正忠：因為在整個場域裡面，其實我們上傳的部分會提供 300 MB的頻寬，那下載會有 60 MB。那這樣子的頻寬，其實我們都算過了，包括他的影像傳送跟一般 Data 是 ok 的，尤其用 4K 的影像在做傳輸的時候，其實也不過 100 多MB。所以我們在整個頻寬的部分實際上是有餘量的。

 

另外一個主持人有提到的是會被很多東西擋住，當然這個就是要來調校的，所以我們也被委員問到，我們中華電信是不是需要有一些人力在這個部分去做設定？當然需要。

 

張育寧：我要特別幫處長多講，這真的超級難的，因為你不知道那個訊息會在哪個位子被擋住，所以你必須在他被擋住的時候，你要想想看讓他自己找到地方出去，所以整個基礎建設的配置就要很聰明的把所有的死角都顧到，對不對？

 

謝正忠：不只是死角，而且還有一些可能有的障礙，兩個字而已叫調校，調校就含了很多的功夫在裡面，這也是中華電信存在的價值。

 

張育寧：其實「定位」這件事情，在剛剛剛講的這個無人載具或是公安巡檢裡面，是不是有扮演一個滿重要的角色？萬潤在定位這個事情上，可不可以跟我們分享一下，您們提供的這個技術核心是什麼？

 

盧慧萱：其實我們當初做的都是室內的無人車，我們其實現階段有在做巡檢案例是給晶圓的代工廠的，他們是做室內場域的巡檢。

 

張育寧：那個環境安靜多了，可預期多了，對不對？

 

盧慧萱：對，但我們當初一直在講定位這件事情，我們會覺得外面自駕的車其實已經越來越成熟，為什麼像我們這種無人載具的小台巡檢車這麼難？

 

張育寧：到底多小台，可以跟我們描述一下嗎？

 

劉峻麟：大概 50Ｘ70 這樣的大小。

 

張育寧：大概半台機車的大小。

 

盧慧萱：我一直在想說為什麼我們自己做的那麼困難，別人做自駕車感覺好像已經越趨成熟。其實我們自己在看自駕車方面，它是還有一個人在裡面做協助、做駕駛，那他還有地板的線可以看，包含 GPS 的協助。

 

其實對於我們無人載具這種機器人的廠商來講，技術難在於場域都長得不一樣，那你怎麼用相關的，例如說，我們現在定位技術是倚靠光達的方式來去做室內定位，那未來要走到戶外的部分，我們就要走往 3D 的部分開始去前進了。

 

張育寧：所以現在您們做出來的成果在戶外的部分，定位跟行走已經是穩定的狀態了嗎？我們大概怎麼看現在這個技術能量的階段，以及下一步大家要克服的挑戰跟問題是什麼？我請執行長先簡單跟我們說明一下。

 

劉峻麟：現在他的階段比較還在 PoC 的階段，我們大概在明年 6 月的時候會到 PoS ，甚至是 PoB。其實剛剛處長這邊提到的，我可以再稍微補充一點，就是 5G 這件事情在這個計畫裡面，可能會誤以為我們是不是要完全去取代掉既有的 solution ，但其實 5G 的特性就是它可以再多一點數據，可以互相整合。一般的工廠裡面有一個整合所有的訊息的叫「 DCS 系統」，他就是一個中央分散的系統，我們並不是要去取代它，它的資訊一樣是很寶貴的存在。

 

而是等於讓我們有餘裕，除了本身我們載具系統的數據量之外，還可以加上它原先既有的。

 

張育寧：讓數據量更完整的，而且就會變成是多環境的數據都可以一起做收集和分析了。

 

劉峻麟：甚至原本因為考慮到我如果加裝這個 sensor ，我就要加這一條很長的線，但我如果把它改成我們另外一個專案的 solution ，把有線的 sensor 做成無線，那這個無線的重點一定就要配合中華電信這邊。

 

Q4：親自走進現場觀察才能讓想像成真！國外能做到的事情台灣不見得輸？　

 

劉峻麟：這就回到說我們為什麼會跟中華電信合作？其實是我們在這麼多年的過程當中，我們面對中華電信或是面對大公司，除了很容易被潑冷水以外，很容易其實會看到他們眼高手低，或是對於很多東西他們會自以為理解。

 

張育寧：您的意思是說，因為他已經有他既有的東西，他就覺得說：「那個我早就會了，不就那樣嗎？」

 

劉峻麟：對，所以剛剛中華電信有個重點是，其實我們要去評估我們的載具適不適合這個環境，我們團隊去了很多個場域跟現場。當然這個相對困難，因為石化廠或者這種重工業是很保守，那我們有一些機緣可以去看，而且中華電信是每一次都陪我們去場勘，理論上沒有必要。

 

張育寧：處長您的團隊目前有幾人？

 

謝正忠：我的團隊目前只有 62 人，但是剛才講過了，台中到台東都是我們服務的。

 

張育寧：您知道高雄，大家這樣聽一聽覺得沒有很大，但我自己去走過，那個環境真的超大，一個廠房你走完會渾身無力，像在爬山一樣。

 

 

謝正忠：我做一下補充，整個中華電信大概有 20000 名員工。我們的同仁有不同的專長，像在基地台，我們也有行產處、網路維運處，那邊也是一批的專家。剛才執行長講說，在線看的部分需要去跑、去幹嘛，我們就會委請他們去做協助，所以我這 62 個人比較是一個整合。

 

張育寧：但這也要中華電信公司內部願意做這樣子的合作。我要特別在這邊停留一下，讓執行長特別講一下這個案例，因為我覺得場勘其實是最困難的。為什麼亞灣整個案子，還有工業局在做輔導計畫的時候很強調一件事情，就是場域的應用跟想像。因為你不到那裡，你就是不知道，而且最重要的就是剛剛執行長有稍微提到的，在裡面的人工作很久，都不見得想得到可以用這個方式，誰想得到機器人可以用公安巡檢和氣體洩漏，這誰想的到。

 

我相信在裡面工作很久的人，越是在裡面習慣，越想不到用新的方式，但是有新方法的人，他不進去裡面，他也不知道好像可以用這個方式來解決。

 

我覺得這是今天我們請三位來到節目現場，跟我們分享這個案例滿重要的關鍵。場域應用之所以很重要，是因為解決方案真正的產生必須要在那個地方實現。

 

剛剛執行長講的意思，我覺得其實大概可以體會得到，就是新創公司腦中想法很多，腦中想要很多，但是你要實現這些想法，需要很多人能夠支持。我剛剛聽特助講，我可以感覺的到，萬潤董事長應該是真的對於能夠帶更多年輕新創團隊進來，一起去實現一些新的可能，他是有一些想法的。而且特助剛剛講到一個事情，我猜董事長提到「為什麼人家自動車可以？」我們就不行的時候，可能有點不太服氣了，但真的很難。

 

光達的技術，大家都知道光達有很多的技術的硬體，其實是台灣的工廠做的，但是光達如果要應用的時候，其實都是在美國，我知道有很多在這個領域的人其實是很不服氣的。但是我想萬潤透過這樣的技術的加入，以及跟佐翼這樣的合作，再加上中華電信。

 

我今天在跟處長聊的時候，有一點改變我對中華電信公司的印象，因為以前很少遇到主管可以來跟我們這樣侃侃而談。而且處長也讓我們理解到，其實在場域應用過程當中，因為您們是負責基礎建設的，所以我猜您們大概也都有一點被震懾到，有些創新的機會或想法可以讓您們的同仁們一起參與。這是我覺得是在這個這樣子所謂的  5G 和 AIoT，還有這種開放式的網路架構平台，我們去找到新的應用方式的過程。我覺得這會讓所有參與的人都會很振奮，而且會覺得很有趣了。

 

謝正忠：而且在這樣子的應用，實際上我們在看到整個解決方案，實際上我們還可以應用在很多不同的地方。像剛剛才講的也許是在公安裡面，那另外一個我們在物流業裡面有 AGV 的一個方式。

 

 Q5：不只有口罩國家隊！三公司強強聯手搶攻全球 5G 市場不再是做夢？

 

張育寧：我今天最後一個問題想要請三位幫我們各自回答一下，因為我覺得您們各自想像一定都不一樣。

 

我請特助先開始，我很好奇董事長怎麼想這個事情？我們現在看到只是比較聚焦在公安現場，而且看起來是先從石化產業開始。當這樣的技術，也許半年後從試驗性的案例到真的可以商用，您覺得董事長或您這邊看到的商機在哪裡？市場在哪裡呢？

 

盧慧萱：其實我們當初會投入做這樣子的巡檢設備，有一個很大的前提是大家都在談大數據。那大家在談大數據的時候，數據都還沒收集，你怎麼去分析這個數據？其實我們不只想要做在石化業，也包含其他的產業，所以我們自己有在做室內的無人巡檢。其實最終的初衷，我們都是希望把這樣子的數據可以藉由無人載具去蒐集回來，然後做成大數據可以分析，回饋給這些產業。

 

張育寧：大家可以想像一下，現在大家都覺得 BigTech 那四家很恐怖，對不對？他們手上的數據全部都是使用者數據，但是其實接下來會有很大一段的數據是來自於製造場域的工廠裡面的所謂的無人環境的這些數據，這個東西其實就是我們現在強調的 AIoT 的大機會，台灣的一個重要機會。

 

佐翼執行長這邊看到接下來的挑戰、商機跟市場呢？

 

劉峻麟：我這邊稍微簡單再補充一件事情，剛剛有提到光達，這其實是一般人不一定知道的。光達終究就是某一種數據收集的方式。那我們公司當然是以所謂的無人載具，但是自動控制這樣子的方向作為我們的初衷。就像剛剛提到的要幫他加腦袋、眼睛，假設我其中一個眼睛的方式是光達，那過去的問題就是「為什麼我們做的沒有人家自駕車好？」我們在蒐集這個數據回來，我眼睛看到了，我頭腦去分析了，回到我的四肢的時候速度太慢。那這個速度太慢有兩個層面，一個是本身腦袋聰不聰明，我運算的能力好不好。第二個就是說，我能夠有多大的頭蓋骨去裝我的腦袋？就像車子那麼小一個，所謂的機載電腦一般來說大小是有限制的。

 

一般的 notebook 或是比方說我的桌電，我們可以有很多那種大型的運算電腦，我有很大的運算空間可以去設置我的硬體，所以一直以來都會有一個大家的一個說法，就是說如果今天我收到的數據不在這個車子上面，我的頭腦是放在遠端，那我就可以有很大的空間去做一個好的頭腦。

 

張育寧：其實就是說，您是在蒐集數據的遠端本身做計算，還是您要放到更遠的雲端去做計算，這邊就會有一些取捨問題嘛，對不對？

 

劉峻麟：關鍵就是他就有傳輸這件事情，所以 5G 為什麼會重要？其實另外一個就是我才有辦法去實現這樣的夢想。最近剛好有件事情，當然可能名字還不能透露，但是我們其實很期待，就是在新加坡那邊有一個專門在做光達運算的公司，他們有一個非常聰明的算法。那他們找到我們這個 team ，就包含我們跟萬潤．因為我們可以做這個載具，我們就希望說跟中華電信把這個 5G 可以推到新加坡。

 

張育寧：那我覺得這是很令人興奮的消息，因為我們都一直覺得台灣在這方面應該滿厲害的，只是好像沒有找到一個好的合作的可能性。

 

劉峻麟：他們的客戶可能是真的我們所知道的那些大廠，可以稍微透露一間，例如說 Samsung 是他們的客戶，他們就是想要去找到一個自動化的載具去蒐集他們的數據，而且他們是希望每天每幾個小時就要跑一次。所以我們雖然一開始是用這個概念去驗證氣體洩漏這個想法，但是實際上他有更多的應用。的確從這樣子的一個緣起，那我們可以去找到更多的可能性。

 

張育寧：謝謝執行長，那處長最後幫我們總結一下，您覺得接下來的市場機會在哪裡？

 

謝正忠：我們談的是管理，管理的話就包括一個廠或很多的廠。所以在中華電信這邊，其實我們是滿 prefer 用平台的方式、用雲端的方式，那甚至於說後端的大數據去做計算、去做分析，甚至於做建模，可以讓很多的廠可以去共同使用這樣子的東西。

 

所以在未來的話，我們當然就會往這個方向走。希望大家未來在整個製造業的部分，包括很多的廠都可以加進來，讓這整個平台跟雲端的資料，甚至我們的 idc 機房的整個容納都可以能夠配合的上，讓整個業者跟國家能夠集體的去做發展。

 

張育寧：好，謝謝處長非常清楚、簡單的讓我們知道，這其實就是我們所謂的國家隊，而且我覺得不是單純以前我們在講口罩的國家隊，因為那個時候就是缺口罩，經濟部出面把大家召集在一起弄了一堆口罩機。我覺得因為我們在講這個案例比較是從民間、從新創的，跟我們既有這種像萬潤這樣子，已經有很強的技術能力的中大型的公司，再加上中華電信，雖然您們現在是民營公司，但我必須老實說，很多公營的需求大家都還是會找您來幫忙。

 

透過今天這樣的案例分享，我覺得大家應該可以感覺到一件事情，就是說我們在走出國際市場這個事情上面，我們可以有一些不同於過去所謂的硬體代工這樣的想像，我們可以開始從一些商用的應用情景，但是他仍然是台灣的優勢。我們今天在談的不是說要去和 Google 競爭，當 Facebook 的競爭對手，並不是。我們還是在我們相對熟悉的製造領域，只是在應用場域上面，我們透過高雄亞灣的一個強處，透過工業局的一個兜攏之下，有一個新的可能。我們當然也非常期待，明年在新加坡或者是在其他的場域上面有一些新的可能。